Un debate #15M

*Queremos poner una conversacion entre algunas personas a traves de Twitter, no sólo de asambleas se nutre el #15M sino de todas la mentes inquietas y con uso de razón no adoctrinado que vamos nutriendo las calles, mirandonos a los ojos, reconociendo en los otros la parte con la que conectamos y apartando lo que nos puede enfrentar, lo que sería la gran victoria de este sistema establecido como una apisonadora en que la gente es sólo un inconveniente necesario al que hay que laminar en cuerpo y mente (hasta que toda la ciudadania sea tan plana que se mueva por consignas teledirigidas).

*************intervinientes ******************

@kolontai1959 @nadies @SoyFroda @roman_sierra @Lore_Terror  @MiguelAlda @AbdulAzrahed @fanetin  @lisis8 @perdidiya @ojocallejero @RedWarrior04

@Pitxiki

@ciudadfutura

@ARMAKdeODELOT @macuenc ……. ETC

No ponemos quien dijo quien, cada uno ya lo sabe, es una reflexión colectiva y así lo reflejamos.

–¿Debe ir el #15M en manis tras pancartas y banderas de otros convocantes?–#mani6sep  — sindicatos y afines——-

*Si convoca el #15M Siempre hay mas gente que si lo hacen las “organizaciones” Es momento de plantearse que o se unen o se pasa de ellos.
*Entonces estais en contra de los sindicatos y de la izquierda alternativa?
*Que va, No estamos en absoluto en contra, simplemente, NO NOS GUSTAN LAS PROCESIONES, sea quien sea la figura que dirija.
* Eso está más q claro. Ni banderas ni siglas. Los oportunistas lejos q por culpa d ellos estamos como estamos #15M #15O #20N 😉
*#paradoja los que necesitan para marchar ir detras de una bandera. No tienen las ideas claras;
*Si propones cosas y te critican por ello, el “sector crítico” no eres tú • Dedicado a
*Más nueva y más fresca q el #15M todo un pueblo (con la diversidad d voces y opiniones) dudo q podamos inventarlo 😉 (sigo) Pero creo q necesitamos hacer algo para reavivar la llama (o mejor q no se apague) y sigamos luchando hasta el #20N y más allá 😉
* Tanto los “profesionales de la revolucion” como los del “yo os entiendo pero las cosas son así” Son miopes, mejor una visión nueva.
*Necesitamos un cambio en las formas :), por ahora sin banderas, y con más diálogo

*Tambien en los sindicatos hay #OTROS de lucha, sin liberados y sin deber nada a las administraciones (subvenciones, cursos FOP, FC…
*Con todos los respetos y admiracion a la gente que lucha en los tajos, aunque sean de #CCOOUGT. Quitaros de encima esas cópulas de una vez
*O sea, que dejen de cupulear? #CCOOUGT O de copular a las bases?
*Ambas cosas las tres, que dejen de copar las cúpulas, que dejen de copular con el enemigo Y QUE NO NOS JODAN SIN PERMISO.
*Exacto! Cuando necesitas IR TRAS una bandera de una “organizacion” es que no tienen las cosas claras. THINK BY YOUR SELF #15m
Importante que quede claro que no se es “compañero de viaje” de nadie. Y seguir con las acciones específicas. #15M #15O #20N
*Pero sobre todo reagrupar, que vienen tiempos duros! Menos “yo contigo no me ajunto”

*Ni eso, ni la “carta de pureza #15M” , pero tampoco ir corriendo detras de consignas “ajenas
*Si, con derecho de admision, etiquetas, estatutos y cabeza corrompible visible… Manejable, vaya. #Noes15M como contraseña
*Yo lo decía por los sindicatos q intentan arrimar sus siglas para q suenen mejor 😛 (sí, soy un poco rencorosa) ¬¬u
*seguro que echamos para delante, el agosto ha sido superado mejor de lo esperado 😛
*eso y que en agosto hubo menos gente y se aprovecharon algunos para meter más manipulación 😛
*La vuelta de sept nos ha traido cierta “distorsion” Debe ser Stress, mala leche posvacacional oalgo
*Solemos distinguir las cúpulas de la base. A veces nos equivocamos. Bases un poco menos sumisas Dan mucha mas fuerza al conjunto

*****¿Y AHORA, QUE NOS ESPERA? ****

*Tengo varias dudas en mente: ¿no deberíamos hacer algo (sin precipitarnos eso sí) para q sepan q el #15M sigue vivo? #15M #15O #20N
**Fases del duelo por el sistema que ha muerto: http://bit.ly/puANw0 #reflexiones #15m #evoluciona Superadas las 5 Reiniciar
*No se entiende la depresion actual, sí la dispersion, es una etapa. Lo dificil del #15M estaba hecho. Reagrupar fuerzas y AVANZAR
*La depre debe ser porque la gente esperaba un cambio para ya. Pero ya lo decía Tolkien: No estropees la maravilla con la impaciencia
*Pero creo q necesitamos hacer algo para reavivar la llama (o mejor q no se apague) y sigamos luchando hasta el #20N y más allá 😉
*el #15m se autorregula, ya lo hemos visto antes, la inteligencia colectiva funciona cuando se le da libertad
*El #15m no hace y ni deja d hacer nada. Es sólo una actitud crítica, de pensamiento colectivo y sin líderes contraria a la apatía dominante.
🙂 #ÁNIMO!! RT: Pues ya veis, l@s del #15M trabajando. Un@s en la plaza, otr@s en casa, otr@s en la red… Esto sigue!! 😉
* Las elecciones del #20N se acercan, el “buen rollito” se va a acabar, mejor que nos pille preparadas
*y el buen rollito…quién lo tiene?xD

**QUÉ HACER CON *L*A**P*O*L*I*C*I*A***

*No si empezarán a disparar pelotas de goma, chorros a presión y gases…y nos pillarán debatiendo
*Y nuestra fuerza, con la gente brazos en alto no han sabido como reaccionar, es demasiado ¿?para ellos
* cuanto más pacíficos más cortocircuitos en sus mentes cuadradas
*El problema de ser corderos es cuando ante el peligro hay estampida y acabamos pisoteandonos entre nos
*Ya se ha debatido mucho el tema de la policía, yo lo veo claro, la resistencia pacífica es nuestra arma, y desobedecer siempre :PPP
*Pues los de las florecitas a los polis y tal…
*El problema es que no habrá libertad, muchísima menos que ahora, así que o nos organizamos mejor…
*Cuando vengan los lobos todos los corderos formaremos una manada inmensa 😉 no os preocupeis 😉
*qué propones?qué hacemos con la policía?
*Retrocedemos, pasamos a otro sitio, volvemos, tenemos tiempo de marear Usar nuestros medios

* 1º proteger a los + débiles 2º correr mucho 3º cuando no haya de otra, defender a los + débiles y defendernos
*ya lo hacemos
*Nuestra rebeldía, descontento e ideas de cambio no se han ido de vacaciones jejeje #15M #estonosepara 😉
*Nadie me ha dado vela… pero estoy de acuerdo q si nos pillan desorganizados nos destrozan
*xD me ha venido la imagen d apartar el humo con la mano ignorándoles y seguir: Bueno ¿por dónde íbamos?
* las estampidas se crean cuando no se organizan las manis y van a lo loco,si s hacen bien y s siguen….
* Para el humo -gases- limones partidos en los bolsillos: se frotan alrededor de los ojos y protege bastante
* los protocolos, como sentarse en el suelo agarrarse unos a otros etc…no pasa
* Estoy segura q recuperaremos el Norte, el Sur, el Este y el Oeste y lo q haga falta. Somos muchos #15M 😉
* Y servicios de seguridad, no de “respeto”
* Cuando nos d chorros de agua a presión, te aseguro q es imposible mantenerse sentados abrazados
*qué no servicios de respeto y servicios de seguridad?
*venga ahí qué hacemos?propon y escribe panfletos para q los difundamos
*somos capaces de tenerles en vilo toda la noche tranquilamente
*Grupos de gente que caminan decididos y se van juntando
*O hay delito o no pueden volver a #tomarsol, ya no,
Se disuelve una manifestación , no una llegada de grupos a un sitio
*Truco setentero (tenemos mas), tened siempre un/a mayor cerca…soy de #acampadaveteranos XDD
* Sí claro, si por ellos fuera las manis tendríamos q hacerlas en casa y calladitos xD q se jodan!
*Pacíficos, hasta cierto punto…cuando toque defenderse deberíamos saber defendernos!
*una cosa no quita la otra, que es defenderse para ti?

* me parece muy buena idea defenderse de lo que se haga, eso no es violencia
*si es pegar a policías no cuentes conmigo 😀
* jajajaja q yo era de ellos!! Al principio quería q se nos unieran y darles florecillas silvestres, ara no

*sigo sin entender que tiene esto que ver con que no esté bien ser pacíficos…Oo
*Vale, los dos, a mi los de seguridad me gustan mucho lxs chicxs de la coordinadora antifascista de Madrid!
*la autodefensa a veces también lleva a enfrentarse al agresor
* no hablo de legítima defensa en casos extremos
*quién lo quiere hoy?nadie quiere a la policía, otra cosas son las personas que hay detrás del uniforme…
*pues me temo q por desgracia nos vamos a tener que autodefender bastante (espero equivocarme)
*Exactamente! para defender a un compañerx o a ti mismo!
*Y deberíamos llevar careta todos, porque ahora intentan asustarnos con el tema d identificarnos #15M
* después criminalizarán el movimiento, crearán batallas campales inexistentes
* Pero nos piden el DNI ¡hasta a los 6 de #acampadaveteranos nos lo pidieron ! 2 veces! locos estos romanos
* pues nos haremos escudos caracterizados como libros, como estudiantes italianos pa no correr 😀
*siempre hay otra opción, ser mejor que ellos, lo estamos demostrando #noviolencia

*¿Entonces llevamos porra o algo a las manis? no creo q esa sea la solución. Recibir tampoco
*Esperaremos que nos cuenten , porque iniciarán por su pueblo, q ya tienen el material
*el problema vendrá si sube el nivel de represión, más agresividad poli, más detenidos, etc
*se ha usado estrategias inteligentes de resistencia como en Bcn en pz Catalunya o en Madrid paseando por las calles al no poder acceder a Sol y la policía detrás.
*cuando hay detenidos deberíamos ir a las comisarías a pedir la libertad inmediata, no?
*se ha hecho, quizás debería debatirse y hacerse con más contundencia, pero se denuncia
*Hasta que no nos pegan, estamos ilesos, ¿OK? #sinmiedo

*****¿Y AHORA, QUE HACEMOS? ****

* Ahora hay que conseguir que en los tajos, las Unis, Instis, etc. se note y amplie la fuerza, #soy15M
*
genial, se crean panfletos y se reparten para avisar, eso no tiene nada q ver con el dejar de ser pacíficos
*una organización fuerte con unos objetivos sin miedo, con capacidad movilizar en huelgas, etc
*
En mi trabajo hablo del #15M y voy soltando cosas aquí y allá. D momento nada pero al menos q piensen 😉
*admás un arma de información y propagación en nuestro sitio habitual. Por ahí
*no digo que no lo sean, pero el pueblo decide como organizarse en las asambleas, que vengan a hablar
*El caso inglés (caso inducido) es un claro ejemplo de que violencia=extinción.
* caso inglés no estaba articulado por ningun mov. politico, no es comparable nunca

*si es comparable, las repercusiones serían las mismas, no se pueden dar razones
*ni caer n sus trampas para crear violencia,mantener l mov pacífico ns hace fuertes
* tb creo q el mov. debe ser lo más pacífico posible
*Recordad, no nos enfrentamos, tenemos agilidad y medios para movernos Mas rápido
*de todas formas os vais al extremo,somos pacíficos no gilipollas, #15m usa la desobediencia civil activa
* creo q es muy buena idea estar preparados por lo q pueda venir con panfletos e info,siempre cn #noviolencia

*entiendo, tienes razón, me refería a las consecuencias, tengamos cuidado
*un mov. político inteligente siempre calcula bien las consecuencias de sus actos 😉
*Decimos que hay que sumar y no restar, sin recordar que la resta de valores negativos se convierte en una suma. blog.hab101.cc/?p=205
*Las propuestas previas: honestidad, transparencia, buena gestion, independencia …. Si no, se cuelan los mismos
*El #15m no hace y ni deja d hacer nada. Es sólo una actitud crítica, de pensamiento colectivo y sin líderes contraria a la apatía dominante.
*@Si algo ha demostrado el #15M es que el nivel de los debates es mas profundo y de mas nivel que el de los politicos. ¿Quienes son borregos?
*Les hay que no, les hay que sí, no entienden que el #15M es casi un estado de ánimo y una forma de hacer cosas, no les entra
**Sabemos lo que queremos, sabemos como y probamos que ante una agresión una respuesta!Ç
*CONSUMO responsable donde + les duele -471.000 empresas +5.000.000 paro y #llámamebellaco riéndose patriotas sonTus muertos #15m #REVOLUTION

 inteligencia colectiva, no pararemos! 😉

Bueno, la mayor parte se lo lleva el debate de que hacer con la policia, parece claro, debemos seguir resistiendo y existiendo de forma pacífica y unida, si nos dividen en grupetes, desmantelar el #15M es muy fácil. Ya les gustaría aplicar la legislación antiterrorista Taaaaaaaan flexible. Eso hay que evitarlo.

Los puntos básicos que reivindicamos están claros casi desde el principio, tambien el apoyo a las acciones que se han ido realizando, las formas, los métodos y el camino que se va trazando según se camina, queda mucho camino, pero como decía una pancarta VAMOS DESPACIO PORQUE VAMOS LEJOS , esto no acaba ahora ni tras el #20N. Está claro que si había una lección que ¿Nuestros? políticos tenían que haber aprendido del 15M no lo han hecho, habrá que seguir recordádosela.

Encuentro abierto estatal de las asambleas populares, comisiones y grupos de trabajo relacionados con el #15M. 10-11 de Sept, en Madrid

********** OTRAS COSAS *******

Se acerca el 17sept, la acción de ocupar las bolsas va tomando forma en muchos paises. La respuesta, no lo dudeis va a ser contundente, veremos que es lo que se prepara, ya se han hecho las pruebas

Plans To #OccupyWallStreet, Dept. of Homeland Security Warns Bankers – Great VIDEO: http://on.fb.me/q3EYet #p2 #Sep17
Occupy Wall Street Berlin: Sa. 17.9. 15 Uhr, Börse Berlin: http://on.fb.me/ncugxG #EDJBerlin #ALEX11 #OccupyWallStreet
#DHS warns of planned #Anonymous attacks #Sep17#OccupyWallStreet – They are scared of us!!! >> goo.gl/aj94g Rallies targeting financial dit
De la guerra mundial a la guerra fría, de ésta a la guerra terrorista y ahora la guerra económica, la Historia va simplificando la cuestión.

El próximo #17s invierte la Bolsa. Pongamosla boca abajo. #15m #15o

************El PP plantea 1 millon de autónomos que crearían 3 millones de puestos de trabajo mas ¿Mágicamente? ¿Quien esconde la varita?
Mientras, en sus autonomias amplian el horario en la enseñanza para  los docentes, 2 0 4 horas, según, eso sí pagadas. La jugada era que los docentes no protestarian porque van a cobrar mas, se prescinde de mas de 3000 sustitutos que van al paro QUE PAGA EL ESTADO, con lo que las cuentas del paro le saldrán mal al gobierno y tras el 20N recuperarán y quedaran como salvadores. Curiosa estrategia, creo parados y luego les vuelvo a colocar, y el estado carga con los gastos.
Lo que no esperaban es que los profesores creasen una marea verde de protestas, que ha provocado reacciones furiosas y bastante estúpidas.
*Tambien Rubalcaba se apunta al carro del empleo, van a crear tanto autónomo y empresario  que no va a haber indios para tanto jefe.
Lucía Figar cree que hay ‘indignados’ del #15M decidiendo si los docentes hacen huelga. De aquí a ser culpables de todo, un paso
Figar, ha manifestado que “NADIE entiende muy bien qué hacen los ‘indignados’ del 15M presentes en las asambleas (de profesores)
No sabemos cual es el grado de inteligencia media que se supone a la gente, pero esas promesas de empleo futuro les pone en evidencia, recordemos quienes somos y como nos miran en el resto del mundo.
Rubalcaba facilitará la creación de empresas por ley http://bit.ly/qxKk3Y Venga, y por sorteo: Tú, te ha tocado crear una empresa! Que cunda
Y Pons 1 mill empresarios con 3 trabajadores Xcada =4 mill puestos; Y OTRO PERRITO PILOTO, OIGA, QUE ALBOROTO. Estan que lo tiran
Cada uno en su parcela, en su mundo, haciendo las cosas lo mejor que sabemos sin perder ese punto de compromiso y propaganda
No es por nada, da la impresion que las CCAA y Aytos van a echar a gente a saco para subir un paro que luego “arreglaran” , paga el estado

#empiezaelcambio Hasta que no apreteis a los de arriba antes que a los de abajo, No nos creemos nada.
Galería de fotos de las manifestaciones, porque fueron 2, del #15M y de los sindicatos contra el #reformazo. http://www.flickr.com/photos/pierrerc/page5/

http://blogs.publico.es/vinetas 5 sep Dicho queda

Manu chao llama en concierto a #OCCUPYWALLSTREET

Teoría del halago: Si quieres derrotar al enemigo, primero halágalo, explotará de satisfaccion. Tenemos unos politicos QUE NO NOS MERECEMOS

……. Y tener que oir….
Hola a todas. Un ratito antes de salir a mis 2 horas de curro #SistemaAntipersonas y oir la suerte que tenemos de currar ¿? casi gratis
Pintar la casa, darte la paliza, ir a por la pintura y que te digan… Le dices a tu marido q cuando vaya a pintar.. #yotecapo #avisadoestas
Salir de mani, encontrarte con los colegas y oir “Hija, vaya pintas parece que vienes de pedir” #lesquemoelmodelito #avisadaestas
.. Y a la próxima que nos diga lo mal que está todo y luego nos enseña sus zapatos de 200€ la bañamos en ácido sulfúrico. #avisadaestas
Hola a todas. Un ratito antes de salir a mis 2 horas de curro #SistemaAntipersonas y oir la suerte que tenemos de currar ¿? casi gratis

“La cultura de la queja lleva a Occidente a la decadencia” bit.ly/oP6CFn Swami Parthasarathy

*****Y se nos olvida, pero la marcha popular indignada continúa su camino.  Un besote, a tod@s, y mucho ánimo.

http://marchapopularindignada.wordpress.com/
Marcha Popular Indignada10mins Marocains en Allemagne ET TOUT LE MAGREB D EUROPE ET TOUTE L EUROPE DU MAGREB JE VOUS INVITE A POSER HEREmon reve du jour la communauté marocco algero tunisiano au secours des marcheur vers bruxelles, et le top on rebatise un groupe sur les hispano franco allemano italiano marocains algero tunisien et on creer grace aux magreb la communauté europeenne de la culture et du sociale sur toile technologique hfaimat for…Source: 15M: Marcha Bruselas’s Facebook WallPublished: 2011-09-08 08:44:55 GMTShare | Full story

@Si algo ha demostrado el #15M es que el nivel de los debates es mas profundo y de mas nivel que el de los politicos. ¿Quienes son borregos?

Me quedan muchas cuestiones que resolver con mi sombra desde aquel día de lluvia que descubrí el mar.

Nos llevamos la marea a la cama, a ver si la bajamar se lleva toda la porquería …..CLICK…………………off….. ¡¡TÚ DELIRAS

Anuncios

Responder

Introduce tus datos o haz clic en un icono para iniciar sesión:

Logo de WordPress.com

Estás comentando usando tu cuenta de WordPress.com. Cerrar sesión / Cambiar )

Imagen de Twitter

Estás comentando usando tu cuenta de Twitter. Cerrar sesión / Cambiar )

Foto de Facebook

Estás comentando usando tu cuenta de Facebook. Cerrar sesión / Cambiar )

Google+ photo

Estás comentando usando tu cuenta de Google+. Cerrar sesión / Cambiar )

Conectando a %s